[Friss hozzászólások] [343-324] [323-304] [303-284] [283-264] [263-244] [243-224] [223-204] [203-184] [183-164] [163-144] [143-124] [123-104] [103-84] [83-64] [63-44] [43-24] [23-4] [3-1]
Sziasztok!
Balázs, köszi a dícséretet! Gyere máskor is.
Sapiens, köszi Neked is.
Üdv.: Krisztina |
| Ja, és Balázs vagyok, csak azt lehagytam a végéről. Bocsi! ! ! |
Szia, Krisztina!
Először is gratulálni szeretnék az oldalhoz. Nagyon jó lett! ! !
De ha már itt vagyok, a két fél vitájába is beszállok ( DVK, sőt akár az egyház mellett vagy ellene ). Szerintem az egyháznak nem igazán van joga támadni a DVKt és magát a Mária Magdolnával kapcsolatos hiedelmet. Egyrészt azért, mert éppen II. János Pál pápa volt híres a liberalizmusáról, amibe a hit szabadsága is beletartozik ugyebár. Másrészt pedig, sem ezt, sem azt nem lehet igazából bizonyítani 2000 év távlatából. Ha ezt nézzük, az emberiség történetében mindig is a győztesek írták a történelemkönyveket. Ha például a rómaiakat vesszük, vajon hogyan vélekedne az emberiség róluk, ha teszem azt Hannibál sikerrel jár, és a punok eltörlik a Római Birodalmat a föld felszínéről? Talán Karthágó töltené be a mai Róma szerepét.Tehát mivel Constantinusé volt a lehetőség, hogy a Biblia máig is érvényes formáját megírja, akkor tényleg az ízlése szerint írhatta át a valóságot.És ha valóban megtette, nincs abban semmi furcsa. Csak józan eszű ember volt, és meglátta az ebben rejlő hatalmas lehetőséget - amiben, tegyük hozzá, igaza volt. Mert nem kis hatalma volt és van az egyháznak.
De persze az ellenkezőjét sem lehet bizonyítani. Hacsak a vitatott dokumentumok éppen nem léteznek. Azonban ha az egyház ilyen élénken tiltakozik ellene - a demokrácia és a liberalizmus korában -, akkor annak akár nyomós oka is lehet.
És ha az álláspontomat kérdezitek, én az egyház ellenes táborban helyezkedek el inkább. De ne értse félre senki, nem a DVK hatására. Szerintem a mai társadalomban eleve nincs sok jövője az egyháznak, ha ennyire ragaszkodnak a hagyományaikhoz. A cölibátus például az egész emberi biológiának és természetnek ellent mond. És ezzel egyre inkább elidegeníti magátol a híveket, mert manapság már nem annyira tabu téma a szexualítás. De akár azt is nézhetjük, hogy mennyi az átlag életkor egy vasárnapi misén jelenlévő tömegben. A mai fiatalságból lesz 30-40 év múlva ez a tömeg. De valljuk be, nem nevezhető tetemes mennyiségnek az "utánpótlás". Ráadásul az egyház maga alatt vágja a fát, ha a DVK támadásával még jobban felhívja rá a figyelmet - elsősorban a fiatalabb korosztály körében.
Na körülbelül ez az én álláspontom, de ha valakinek nagyon a nézeteibe ütközik, az írja meg a véleményét. Kíváncsi vagyok rá!
Ja, és még egyszer, nagyon jó az oldal! ! ! |
Kedves Alex!
Az egyház életében nem csak egy kívülálló csalódhat. Velem is sokszor megtörtént és ez különösen fáj nekem. Legutóbb, mikor egy katolikus főiskolára jelentkeztem, tapasztaltam, hogy a papokat is sokszor a karrier vezérli, nem törődnek az egyénnel, aki ha bajban van, segítségre szorul. De a hívő embert a hite segíti abban, hogy a hibás és bűnös egyházat úgy vallja meg, amilyen, és segítse jobbá tenni élete példájával.
Ha tényleg érdekel, hogy milyen az egyházhoz tartozni, kérlek írj egy levelet a new-age@freemail.hu-ra és válaszban bővebben kifejtem.
Krisztina, neked is elküldöm, ha érdekel!
Üdv, Sapiens |
Kedves Krisztina!
Elkezdtem írni a választ, de elnyomtam, így újra kezdhetem. Mindet nem írom le mégegyszer, fáradt vagyok már :). Röviden: a mai világ embere a negatív hírekért van oda, ezt az igényét ki is szolgálják. Tehát nem hír a jócselekedet, ellentétben a pedofil pap nagyon jó hír.
Más: a katolikus egyházon belül mi a kizsákmányolást adománygyűjtésnek hívjuk. Ami nem a vatikán fenntartásához kell hanem pl:Afrikában az egyháznak fenn kell tartani kb. 11000 ovodát, 11000 ált.iskolát, 8000 középiskolát,1000 korházat, 700 árvaházat, kb 10000 további szociális intézményt. Hogy néhányat említsek, és ez csak afrika. Vannak kiemelt gyűjtések is, pl. árvízkár - humanitárius segély. De helyi szinten fenn kell tartani a templomot, plébániát stb.
Ez a "kizsákmányolás" csak az egyház tagjait érinti, de ne sajnálj mindet, nagyon szívesen adunk!
Üdv, Sapiens |
Hali Sapiens!
Igen ezt már én is éreztem hogy sok értelme nincs, mert látom te sem tudod az én véleményemet befolyásolni és fordítva sem megy..:) Remélem elolvastad az Angyalok & Démonokat, vagy a Da vinchi kódot! Egy kicsit mesélnél erről a dologról, hogy milyen is egyházhoz tartozni, mit nyújt neked, stb. Ne érts félre, én itt nem kritizálni akarlak, sem provokálni, csak pusztán kiváncsiságból érdekelne!
Persze, hogy tesz jó dolgokat is az egyház, mondjuk az nagyon tetszett amikor a mostani pápa felszentelt néhány ferratit! És gondolom arról is hallottál ami itt magyarországon volt, az előző választásoknál!:) És ilyesmit tapasztaltam én is! Amikor ebben a bizonyos ált iskolába jártam,(ami a városban és a környékén kiemelkedő hirnevet szerzett....) a választások előtt, nemtudom milyen pénzből, de az iskola minden egyes tanulójának nyomtattak ki egy kis lapot, amin az iskola által javasolt pártra kérik a voksolást, számtalan érvet soroltak fel, és egy kis enyhe célzás arra, hogy aki tán nem szavazna, mármint az a szülő aki nem szavazna erre a bizonyos pártra az szerintük megkérdőjelezendő, hogy a gyermekét miért ebbe az iskolába járatja! De hagyjuk ezeket a kis történeteket, amiket nem az ismerősöm, barátnőjének a kisfiának a ... -vel történt, hanem velem...
Természetesen nem az összes embert értelmezzük azon hogy ilyen meg olyan az egyház, ez nem is lenne reális, akik minket tanítottak azokon a bizonyos hittanórákon, azok az emberek végtelenül rendesek voltak, segítőkészek, és a mai napig megállítanak hogy mi van velem, hogy vagyok!.. Ez talán így is van rendjén..
Remélem, hogy idővel, bár nemtudom hogy mennyivel, minden helyre fog kerülni, amúgy a bibliát tényleg megmásították?:)
Én is megnéztem az oldalad Sapiens, szeretem az ilyen "new age" stílusú zenéket!:) |
Sziasztok (Alex és Sapiens)!
Én csak annyit fűznék hozzá, hogy köszi a jókivánságokat.
És Azzal értek egyet, hogy az egyház teljesen más, és ok, hogy mi jön le a tv-ben róla, de akkor a pozítiv dolaikról miért nem írnak? Miért zsákmányolják olykor ki az embereket? És igen, a hitet és az egyházat tényleg külön kell választani.
A honapot pedig megnéztem, nagy igényes, de nem az én műfajom.
UI: Ha akartok a fórumban nyithattok topicot.
Üdv.: Krisztina |
Kedves Alex!
A vitánk eljutott egy olyan pontra, amit már nem lenne érdemes folytatni. Te az iménti hozzászólásodban az élettapasztalatodat, és az ezáltal kialakított véleményedet írtad le az egyházról, hívekrQl és a hitrQl. Én ezt tiszteletben tartom, de igazából semmit sem tudok vele mit kezdeni. Megcáfolni nem tudom, nem is akarom.
Viszont nem értem, hogy Te honnan tudod olyan biztosra, hogy az én hitemet mi befolyásolná. Más, egy nagy tévedést szeretnék eloszlatni mindenkinél, ugyanis az egyház nem hirdeti magát, hanem róla kialakul egy kép, amit az emberek úgy értelmeznek ahogy tudnak, vagy akarnak. Ha jól értettem a szavaidból, ált. iskola óta nem elsQ kézbQl kapod az információkat az egyházról. Nos, emiatt érthetQ a véleményed. Azt örömmel veszem tudomásul, hogy kettéválasztod a hitet az egyházzal. Valóban nem az egyházban kell hinni, ha valaki az egyházon keresztül akarja az igazságot megtalálni, nehéz dolga lesz.
Mégegyszer mondom, írom, hogy a tapasztalataiddal nem tudok mit kezdeni. Az én tapasztalatom az egyházzal más: mivel hozzá tartozom, benne élek, ismerem. De nem akarok a Vatikánba menni, mert valaki(k) rosszat gondolnak róla. Ismerem a hibáit, bűneit, de ezek még mindig eltörpülnek a sok jó mellett, amit csöndben végez. Ami nem szenzáció, nem értesülsz ilyenekről a tv-ben, újságokban. Addig is, minden jót!
Kedves Krisztina!
Ha igaz, akkor 2000 év óta titkolja az egyház viselt dolgait, de akkor nagyon ügyesen. Sok szerencsét a tényfeltáráshoz, kívánom neked, hogy ne akadályozzon Téged az egyházról kialakított képed a helyes út megtalálásában, hogy így megtaláld életed értelmét! Sok szerencsét!
Üdv, Sapiens
Ja, és ha érdekel a lapom: www.new-age.gportal.hu |
Sziasztok!
Szánom bánom, még nem is dícsértem az oldalt, pedig már pár napja itt "vitázunk"!:) Szép kis oldalt lett, és tetszik a lelkesedésed Kriszta!:)
Hali Sapiens!
Egy kicsit úgy érzem hogy nem értetted meg rendesen azt amit írni akartam! Én tisztában vagyok azzal hogy mi van a könyvben hiszen elolvastam, és örülök hogy Dan ezzel a könyvével és az Angyalok & démonok című könyvével egy kicsit arra ösztönzi az emberek nagyrészét, hogy nyissák ki a szemüket, még ha azt nem is akarják, és mint a mesék végén járjanak az igazság után, neked is ezt ajánlanám!:) Bárcsak bejuthatnál a vatikánban és körülnézhetnél, és szerintem biztos találnál olyan dolgokat ami, a korodat nemtudom, de az biztos hogy az eddigi élettapasztalataidat, véleményeidet, és tudásodat, alapjában rengetné meg, és az egyházba vetett hited, ha van, azt is szintén alapjába véve rengetné meg! Én azt írtam hogyha van egy dolog ami nem igaz, vagyis hamis rágalom akkor arra is reagálok persze, csak néha jobban reagálunk arra ami igaz, hisz aztszeretnénk h ne legyen az!:)- illetve hogy másnak ne legyen róla tudomása! Én vallásos áltba jártam, és örültem h kijutottam! Rendes tanáraim voltak, viszont egy kis betekintést nyertem hogy hogy is működik nagyjábol az a "Mi egyházunk"... Korántsem úgy ahogy az hirdeti magáról, illetve ahogy annak kéne! Ezen az oldalon már egyszer kommenteltem, de leírom mégegyszer! Az a baj hogy az egyház egy kicsit másképp áll, vagyis ahelyett hogy az "igét hírdetné", tanítani, segítene stb, az egész egy olyan dologba fordult át, ogy az emberek nem is Jézusban, Istenben (tiszt kiv.) hisznek, hanem az egyházban. Egy nagyon kézenfekvő példa, Mikor II. János pál Pápa meghalt, isten nyugosztalja, ezrek sirítták, mindenki kétségbe volt esve, hogy "úr isten most mi lesz velünk, ki fog minket vezetni??"- ezt használja ki az egyház!! És ez a baj.. Gondolj csak vissza egy kicsit a tröténelemben is, rosszalkodott eleget az egyház..:) Még tanítják is, csak senkinek nem tűnik fel? Amikor az egyház búcsúcédulákat osztogatott azért, hogy pénzhezjusson, és az emberek így kaptak megváltást, bűnök alól való feloldozást.. Hmm.. ez aztán a megfelelő viselkedés, és ez nevezte akkor is magát egyháznak? Amikor tisztségeket régen születés alapján, és pénz alapján döntötték el? És a mostani pápoaválasztás is már teljes mértékben politika? És még ott is a csalásokat kellett kiküszöbölni?? Nem nevetséges ez? Vizet prédikál, de bort iszik... Nevetséges! - remélem ezt belátod!!
Mindennek el jön az ideje!
Alex |
Szia Ildi!
Egyetértek s csípem az észjárásod. Leo egy zseni volt, a mi zsenink.
Krisztina |
Kedves Sapiens!
Az egyház titkolja mostmár generációk óta az igazat. Szerintem Dan komolyan gondolta amit írt s ránk hagyja, hogy bebizonyítsuk azt ILLETVE nem csak ránk, hanem... ehhez több idő kell mire annyi bizonyíték lesz, hogy bebizonyosodjon! És még vmi. Az írtad nem olvastad a DVK-t. Akkor légyszi, ha teheted v. akarod olvasd el.
Kedves Alex!
Veled pedig egyetértek. |
Szia Kriszti!
Nekem még mindig tetszik ez az oldal és ez igy is marad.A könyv nem véletlenül lett sikeres,talán van valami alapja?Vagy nem?Igazán lenyügözö számomra,de ezzel nem mindenki van igy.Ez van.De én nem hiszek a véletlenekben.Az sem véletlen,hogy ez a könyv megirodott.Az ironak valoszinüleg nem véletlen pattant ki a fejéböl ez az egész dolog,ami véletlenül egy csomo ember érzelmi világát felkavarta.De miért?????És miér pont Leonárdot választotta?Ezt ő tudja isten igazán a többi rejtély ,ahogy Leonárdo is az.Egy fontos dolgot elfelejtenek az emberek,hogy nekik is van lelki világuk és érzö lélek lakozik mögöttük,hogy talán bizonyos dolgok nekik is fájnak és fel kell dolgozniuk ,ahogy nekünk is.De lehet ők érzékenybbek az átlagnál,igy nehezebb nekik ugyan azt átélni,mint nekünk.El kellene fogadnunk a másságot,nem csak önmagunkat,talán szebb volna világ is.Tudom ez a mai világban csak naivitásnak számit(sájnos).Leonárdo életét áttekinve nem is csodálkozom,hogy egy bonyolult személyiségnek tekintik.Akit fattyú ként kezelnek életében nem hiszem,hogy ezt könnyedén fel tudná dolgozni.Az egész élete kérdésekböl álhatott,és kereshette a megoldást,az élet értelmét miért született erre a világra,mi a lélek a megfoghatatlant rejtélye,mi lehet mögötte.Kereste önmagát,és a kérdések tömkelegét.Talán.Ezt ő tudja,senki más.A sirba vitte magával örökre.Ezért rejtélyes az egész,mi nem tudjuk a válaszokat,ő magával vitte a másvilágba.Az íro egy különleges embernek a munkáit használta fel a könyvébe,vajon miért?Talán véletlenül????A kodok talán Isten kodjai?Az egyház miét reagált erre könyvre???Talán össz omlana az egész világ hite.Ne felejtsük el soha,a bibliát is emberek irták forditották,és nem tudni mi a valodi igazság az egészböl.Különben nem irná a biblia:aki e könyvhöz hozzá tesz vagy , elvesz annak Isten a könyvben megirt csapásokkal sujtja.Az utolso versekben olvshato.Eggy a lényeg számomra az egészböl,a könyv nem a véletlen müve.Az igazság oda át van,ha ott leszünk ugyis megtudjuk,addig is törhetjük a fejünket és vitázhatunk egymással. üdv:ildi |
Alex!
"Ha nem lenne semmi érdekes, tényleges információ abban a könyvben akkor nem reagáltak volna a könyvre" Ha Téged "megrágalmaznak", nem véded meg magad? Bármennyire is hülyeség a vád, tisztáznád, nem? Az egyház reagálása arányos volt a könyv fogadtatásának mértékével, tehát ha vki érdektelen dolgot ír, arra senki sem kapja fel a fejét, nem kell védekeznie az egyháznak. De itt nagyon széles körben terjedt a "vád", a válasznak úgyanúgy sok emberhez kellett, hogy szóljon.
Ha az egyház hallgat, akkor meg az a gyanús, nem?
"nyilván ha nincs hozzá semmi köze akkor miért kéne így reagálni rá? Hogy is van?- akinek nem inge...."Már hogy ne lenne semmi köze, amikor az egész könyv az egyházról és annak visszás dolgairól szól. Nem tehette az egyház, hogy teszi a hülyét, hallgat, mert hát ez nem is a keresztény egyház, hanem valami más??!!
" ami igaz arra keményebben reagálunk ami meg nem, azt ráhagyjuk" Ha ez mindig így lenne, senki sem tudná bizonyítani a maga igazát, de előfordul, tipikus emberi reagálás.
"Az Irigység is egy nagyon rossz tulajdonság!" :-) Teljes mértékben egyetértek veled!
"És ha nem lenne semmi igazság a könyveb, akkor is egy szórakoztató, nem átlagos regény lenne! Akkor meg mi baj van vele?:)" Azt nem tudom, hogy mi volt a célja a szerzőnek, de a baj az az, ami történt utána. Már akinek baj! Egy szórakoztató, átlagos regény nem vált ki ekkora ellenszenvet, hogy a negatív reagálást említsem. Több mint 1 milliárd ember élete alapjának számító, hitének legfőbb igazságait vonja kétségbe. Ha az ember ezt mind végiggondolja, akkor azt is mondhatjuk, hogy a kereszténység egyszerűen elengedte a füle mellett ezt a "vádat". Mert ha komolyan gondolja...mindenkinek a fantáziájára bízom. Ja, és a vatikán az egyház, vagyis a hívők nevében cselekszik.
Üdv, Sapiens |
Hali!
Sokféle ember van, ott sem csak fekete-fehér van. Nemcsak azt hiszi el az ember amit megtud fogni vagy amit lát stb, ilyen dolog például a fogalmak, pl győlölet, szeretet, előítélet, stb.. Ezek ha jól tudom érzékszerveinkel nem igen érezzük!:) Ha nem lenne semmi érdekes, tényleges információ abban a könyvben akkor nem reagáltak volna a könyvre, hiszen ha valaki hülyeségeket ír, akkor csak irogasson, úgy se tudják megakadályozni, de ennél egy kicsit hevesebb volt a reagálás!! nyilván ha nincs hozzá semmi köze akkor miért kéne így reagálni rá? Hogy is van?- akinek nem inge.... Ilyen, és hasonló tanácsokkal látnak el minket, akkor ők ezeket miért nem használják? De ez alap pszichológia nem?- ami igaz arra keményebben reagálunk ami meg nem, azt ráhagyjuk, persze akkor is védekezünk, hiszen senkisem szereti ha pl az anyukáját szídják!:) Az pedig ne zavarjon, hogy e mellett Dan egy kis zsebpénzre tett szert!:) Az Irigység is egy nagyon rossz tulajdonság!( főbűnökben is bent van!:) És ha nem lenne semmi igazság a könyveb, akkor is egy szórakoztató, nem átlagos regény lenne! Akkor meg mi baj van vele?:)
Alex |
Kedves Krisztina!
Én biztosan nem lennék jó vitapartner, ugyanis nem olvastam a könyvet. De mielőtt megköveznének érte, nem is véleményeztem azt. Csak a könyv által előidézett helyzethez, ill. a következményekhez szóltam hozzá.
Felvetettél egy érdekes lehetőséget :-), mi lenne, ha az abban leírtak igazak lennének...összedőlne az egyház 2000 éves intézménye? Ha ez ilyen egyszerű lenne, akkor valószínüleg igen.
De ha igaz lenne, valóban az egész vallást megrengető dologról van szó, miért így látott napvilágot, kinek állt érdekében ezt titkolni...?
Hogy miért szeretnék sokan elhallgattatni Dan Brown-t, ezt nem tudom, de ilyen módszert akkor alkalmaznak, ha valamilyen információ van a birtokában és nem szeretnék, ha az napvilágot látna. Don Brown valószínűleg mindent leírt abban a könyvben amit akart, és az a világ minden tájára eljutott, emberek millióihoz, nagy figyelmet kapva, ezek után miért kellene elhallgattatni? Gondolom Te az egyházra gondolsz (katolikus). Az egyház szemszögéből teljesen érthető a reagálás, hiszen annak létjogosultságát kérdőjelezte meg a könyv. Ha nekik van igazuk, akkor persze, hogy hevesen tiltakoznak.
Még valamit: ha a szerző valamit el akart volna érni a könyvvel, akkor nem a sikerre kellett volna rámennie, hanem az igazság kiderítésére! Már ha komolyan gondolta...
Kedves Alex!
Teljesen egyetértek veled, habár az ember egyvalamit Tud csak: amit saját maga valamelyik érzékszervével tapasztal. Azt nem kell senkinek sem elhinni, önmagának pedig nem hazudhat. Csodák pedig a mindennapi életben, minden emberrel megeshet, utána meg hiába győzködi bárki, bármiről, ő már tudja az igazságot!
Üdv, Sapiens |
Sziasztok!
Sapiens van némi igazság abban amit írtál, de ez így teljes egészében nem igaz! Mindenki abban hisz amiben akar, az embernek hinnie kell valamiben, mert különben céltalan lesz, és ugye úgy nem lehet "normálisan" élni! Mindenki hisz valamiben, valaki a HP-ben, valaki ebben a könyvben! A hit az egy olyan dolog amit nem tudunk bizonyítani, hanem egyszerűen csak Hiszünk benne!! Nem kell bizonyítani, pl te tudod bizonyítani a szeretetet, vayg az össze többi érzésedet? Hát nem hiszem, bár nagyon szeretném látni, pl milyen színű, alakú stb, remélem érted amit kiakarok hozni belőle! A hit a legjobb üzlet, hiszen csak beszélni kell róla, ki tudná bizonyítani hogy bármelyik szent is csodát tett?? Te talán tudnád? Vagy az egyház tudja bizonyítani bármelyik Szentjének csodáját? Hát nagyon kétlem, az emberek egyszerűen csak hisznek benne!!
Alex |
Szia
Engem különösebben nem érdekell, hogy ki-mihez hasonlítja a DVK-t. Én, mint szerk. elolvastam nyilván az ellenkönyveket is. És igazad van, mindenki abban hisz, amiben akar. Ki ebben, ki abban.
E honlapon mindenféle dolog megtalálható, de nyilván többen szeretik, mint utálják. (Amúgy egyszer szívesen vitáznék egy ellentáborral is élőben.) Én egyébként valamennyire (egy-két dolog) hiszek benne ill. egyes dolgok valósnak tűnnek csak, ha kiderülne, akkor az egyház történelme megdőlne stb... és akkor mi lenne a hívőkkel, mármint ha csalódnának az egyházban? Mit gonolsz miért szeretnék sokan elhallgatattni Dan Brownt??
Összegezve még egyszer, van aki olvasta a DVK-t, van aki nem, van aki elhiszi a DVK-t, van aki nem, van aki szereti s van, aki nem.
Üdv.: Krisztina |
Az előző kérdésem úgy szólt, hogy Ti a harry pottert is elhiszitek? Ugyanis nem látok nagy különbséget a két könyv között. Mindkettő sikerre volt ítélve, mert úgy van megírva. Nos, a h.p. történetében biztosan nincs semmi valóság, mese az egész. De bárki állíthatja az ellenkezőjét, miért is ne, ha elhiszi. A dv.k. történetét is el kell hinni, mert hinni annyit jelent, hogy hiszünk valakinek, és nem valamiben. Amíg mi magunk nem tapasztaljuk meg az igazságot, kénytelenek vagyunk embertársunkra támaszkodni, jelen esetben a könyv szerzőjére, őneki elhinni a leírtakat.
Jelentek meg kiadványok, amelyek a könyv mellett érvelnek, és amelyek kritizálják azt. Ember legyen a talpán, aki betudja bizonyítani a maga igazát.
Azt tanácsolom, hogy ne éljétek bele magatokat tulságosan egy olyan témába, amelynek igazságtartalma eléggé kérdéses. Az ellenvéleményt legalább el kell olvasni ahhoz, hogy véleményünk lehessen.
Ja, és ha valakinek nem tetszene a h.p.-es hasonlat, az eméssze meg! Mert a szavakkal, mindegy hogy kimondjuk, vagy leírjuk, sok mindent el lehet érni, csak jól kell tudni csinálni. De legalább látszatra. A többi nem számít...
Üdv, Sapiens |
Kérdést sosem törlök ki kedves Sapiens, főleg, ha negatív, mert a kritikából és más véleményéből is lehet tanulni. Lehet, hogy nem néztél körül figyelmesen, hisz már sok vélemény van s nem mindegyik jelenik meg, van amit meg kell keresni. DE LÉGYSZI, TEDD FEL MÉGEGYSZER jó? Én nem félek senkitől.
Üdv.: Krisztina |
A múltkor feltettem egy kérdést, amit azóta, de lehet hogy rögtön töröltetek. Na most ki fél az igazságtól?
Üdv, Sapiens |
[Friss hozzászólások] [343-324] [323-304] [303-284] [283-264] [263-244] [243-224] [223-204] [203-184] [183-164] [163-144] [143-124] [123-104] [103-84] [83-64] [63-44] [43-24] [23-4] [3-1]
|
AJÁNLOM AZ OLDALT
Új bejegyzés
Frissítés